les retraites !

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Re: les retraites !

Message par myriam le Ven 19 Fév - 17:11

En 1988 je touchais 11.000 Frs soit 1500€, (je ne calcule pas les années précédentes) c'est vous dire ce que j'ai pu avoir comme retenues sur mon salaire pendant 10ans. Je travaillais comme une dingue, le patron partait en congé, moi pas. Puis en 98 la boite a fermé, j'étais encore au poil parce qu'à l'époque il y avait la convention conversion pendant un an avec formation à l'appui. J'ai donc passé un deust en commerce international qui hélas ne m'a pas beaucoup servi puisque en 2000, on m'a trouvé une sclérose en plaque, donc je ne pouvais plus me tenir debout, hémiplégie, AVC etc. je me suis donc retrouvée en invalidité pendant 10 ans et comme on ne cotise pas en invalidité, seuls les trimestres comptent, ma retraite a fondu comme peau de chagrin car on vous met d'office en retraite à 60ans, encore heureux que j'étais cadre et donc je reçois une retraite complémentaire mais avec tout ça, faut compter 800€ mensuel, avec tout ce que j'ai donné depuis que j'ai travaillé, donc 30ans, il y a comme un lézard mais je ne me plains pas car les retraites futures seront encore plus dans la précarité. Voilà non pas mon coup de gueule mais je voulais répondre à sangrila que certaines personnes ne choisissent pas l'invalidité pour leur confort, j'aurai volontiers cédé ma place à qui la voulait et continuer de bosser. alors maintenant que ma situation s'est stabilisée, je fais de l'associatif pour continuer de travailler, bénévolement bien entendu.
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Message par sangrila le Ven 19 Fév - 17:32

retour de sangrila,pour appuyer ce que tu dis Myriam, que je ne connais pas - je ne pense pas - Non on ne choisit pas son invalidité, je suis bien d'accord avec toi - je ne parlais pas de toi ou de tous ces gens qui souffrent vraiment, cela allait de soi - Ne changez pas mes propos, je vous en prie ! De plus, Myriam, moi aussi - n'en déplaise à Jojo qui va hurler à la mort - moi aussi je fais partie des handicapées, mais je ne le dis à personne car j'essaie d'oublier et d'avancer. Je n'aime pas la pancarte que je pourrais me mettre - cela me concerne seule, je le précise - Je suis une handicapée, poussez-vous, j'arrive ! - donc je continue de bosser malgré mes énormes fatigues, malgré mes incapacités parfois, je fais semblant de........jusqu'à ce que je ne puisse plus, c'est tout ! Il y en a encore qui vont dire que je l'ouvre, eh oui, dommage de dire JE. Il vaut mieux dire JE dans la communication que le Tu qui tue le plus souvent, non? donc je viens aussi témoigner ici, et je t'envoie tout ce que je peux de positif Myriam pour te donner des forces - que je n'ai pas toujours hélas ! Je précise puisque indépendante, que je n'ai droit à rien en tant qu'handicapée
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Re: les retraites !

Message par jojo le Ven 19 Fév - 17:51

Ben ma poule je constate que ces quelques jours de retrait ne t'on pas fait beaucoup de bien, tu reviens toujours avec ton agressivité en bandoulière, c'est dommage, il y a d'autres modes de fonctionnement pourtant

on n'attrape pas les mouches avec du vinaigre
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Message par sangrila le Ven 19 Fév - 18:23

je répondais à Myriam, et je ne suis pas agressive.
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Message par Admin le Ven 19 Fév - 20:32

arbitre en goguette, je passais par là.... je ne trouve pas non plus le post de Sangrila agressif. elle argumente ses propos, c'est tout.
cela etant je suis assez d'accord avec elle quand elle parle des gens réellement "blessés" et des autres qui profitent du systeme. ne melangeons pas tout!
c'est comme quand je parle des illegaux en france ou du comportement de certains immigres. ça ne veut pas dire que je suis raciste ou xenophobe, juste que je rale contre le comportement de certains qui pietinent ma culture et ça me derange. melanger tout est un peu trop facile et plutot simpliste.

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Message par jojo le Ven 19 Fév - 21:00

Je suis désolée Willy quand je lis " n'en déplaise à Jojo qui va hurler à la mort ", je me sens agressée, ne t'en déplaise

Si Sangrilla est une chienne, ça n'est pas mon cas.
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Message par Invité le Ven 19 Fév - 21:46

du sang du sang du sang....YESSSSSSSSSSSSSSSSS
bon les minettes on se calme sinon moi la modératrice je vous calbotte et au piquet...naméo c femmes alors!! ttes des chiennes enragées ma parole!!!!
hahahahaha je vous aimeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

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Message par Admin le Ven 19 Fév - 22:46

Jojo nous fait dans l'hyper sensibilite maintenant!! mais non tu n'es pas une chienne!!! enfin...pas que je sache!!

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Message par myriam le Sam 20 Fév - 4:11

Ok sangrila, j'ai bien relu tes posts et en effet, tu ne t'en prends pas à ceusses qui n'ont pas demandé à avoir une maladie ni à être en invalidité, continue de travailler si tu peux parce que sinon il vaut mieux avoir de la famille qui assure tes arrières ou des biens. Je suis réaliste, je sais que j'ai de la chance encore en rapport à certains et comme j'aurais aimé continué mon travail, mais la vie en a décidé autrement. Alors en attendant de te faire un gros je réponds à mamouche concernant son époux qui sera mis d'office à la retraite à 60 ans, il est clair que le montant de la retraite est plus faible que l'invalidité. Et comme je l'avais dit dans mon post, ce n'est pas le travail qui me fait peur puisque je donne beaucoup à mon assoc - l'APF - un vrai travail. Que la paix soit sur vous chèrs frères chères soeurs
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Message par Invité le Sam 20 Fév - 6:22

voilà plus de 30 ans que je cotise pour une complémentaire...
au début on me prenait pour une folle ..
pas si folle la guêpe ...à 25 ans je savais déjà que le temps passait vite et quand ti mari est tombé malade heureusement avec cette complémentaire nous avons pu avoir son salaire intégral.(sans primes ni inettressements qui parfois doublaient notre salaire mais bon ct mieux que moins..).PCQ l'invalidité les enfants c'est pas bizance!


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mes copains....

Message par theflat le Mer 24 Fév - 18:01

Lors de la dernière intervention de notre cher président, il a justifié le courage de Proglio de renoncer aux 400 et quelques mille euros de Veolia, mais justifiant les 1,6 millions d'euros que ce même Proglio encaisse chez EDF (si j'ai bonne mémoire) par ses compétences... (Sur un autre forum, j'ai demandé si ce monsieur Proglio était 1000 fois plus compétent qu'un smicard... et que serait-il sans les 1000 smicards qui font une grosse, une très grosse partie de son travail dont il tire bénéfice, pour payer son salaire...)...
Mais, ce que n'a pas dit notre cher président, c'est le montant annuel de la retraite de Proglio en tant que cadre chez Veolia... et là, nous n'avons déjà plus le même courage... : 1 million d'euros... car, ce monsieur ne travaille plus chez Véolia pour 400 mille euros / an, et préfère prendre sa retraite pour 1 million d'euros / an... (voir Monde Diplomatique de février 2010)
Et dire que certains s'interrogent encore... avec la question : "elle est pas belle la vie ?"....

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Message par sangrila le Mer 24 Fév - 18:05

belle retraite, on n'avait pas déjà abordé ce sujet sur les retraites?
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Re: les retraites !

Message par theflat le Mer 24 Fév - 18:23

Ah..... ???.....
Nous allons sollicité la compétence du technicien de l'entretien des logiciels électro-informatiques de bien vouloir déplacer le sujet si nécessaire et l'insérer dans une cellule électronique déjà activée, sans omettre de détruire la dernière créée afin d'éviter l'occupation d'un emplacement inoccupé...

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Re: les retraites !

Message par sangrila le Mer 24 Fév - 18:26

ca c'est du politiquement correct
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Message par Admin le Mer 24 Fév - 19:36

et voilààààààààààààààààà!!!

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Message par sangrila le Mer 24 Fév - 20:00

cro fort Will
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Message par Invité le Mer 24 Fév - 21:39

heu quoi qui gnaaaaaaaaaa on distribue des sous par ici??????

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Message par yeyeve le Mer 7 Avr - 9:53

Je n'ai pas tout lu, quelques posts au hasard. Je remarque juste que les agressifs, restent agressifs ici, les plaignants restent plaignants.
Les retraites évidemment ne peuvent plus être ce qu'elles étaient. Vous avez à peu près mon âge pour la plupart, or souvenez-vous que la majorité travaillait dès 16 ans, et c'était la période du plein emploi...........
Les choses ont bien changé depuis. Faut juste ouvrir les yeux et les oreilles pour comprendre.
Maintenant rouspéter contre les "nantis", ne sert à rien, d'abord ils méritent peut-être leur biens, ils ont fait des études pour avoir une bonne place. Ne regarder que celui qui n'a profité que des privilèges d'une situation, n'a jamais fait avancer les choses.
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Re: les retraites !

Message par sangrila le Mer 7 Avr - 10:29

Il est vrai que la situation a bien changé en France, les retraites ne servent plus à vivre, les pauvres sont de plus en plus pauvres, les coûts augmentent, il devient difficile pour la plupart de vivre correctement. C'est désolant, que faire? est-ce que le gouvernement a le pouvoir de changer quelque chose, c'est la question que je me pose.......Socialiste, ou de droite, kif kif, faut pas rêver.......alors ?
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Message par Admin le Mer 7 Avr - 20:20

moi je ne vois que des propos passionnés, pas agressifs. faut pas s'étonner qu'on se passionne pour ce genre de sujets, ça me parait plutot normal et même, oserais je, plutot sain!
et puis si on ne se passionne pas ici sur un forum de libre échange, où peut on le faire??
la passion n'empèche pas les arguments, la preuve toutes les discussions bien que passionnées sont argumentées quelque soit le theme. c'est ça que j'aime ici

Pour revenir au theme, envier les riches n'apporte rien c'est clair. pour beaucoup ils meritent leur argent, alors on peut etre admiratifs mais pas jaloux.

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Re: les retraites !

Message par lavieestbelle le Mar 20 Avr - 0:11

Beaucoup de ce que j'ai lu est vrai, il y a trop d'abus dans notre société maintenant, j'ai moi aussi beaucoup travaillé, j'ai commencé à l'âge de 13 ans (A ce moment là on pouvait) je ramassais les pommes, les poires, les haricots verts pendant les vacances d'été ensuite le jeudi, le samedi et les vacances dans un salon de coiffure, les dimanche à la boulangerie du village et le lundi au bureau de tabac puisque le salon était fermé etc..etc..

Reconnue travailleur handicapée depuis l'âge de 28 ans, ce qui m'a permis d'être reclassée mais de continuer à travailler...( Dans le social) Alors croyez moi des abus et des injustices j'en ai vu tous les jours!!
Lorsque j'étais en crise dans la journée je me déplaçais avec mon fauteuil de bureau puisque je ne pouvais pas marcher...Mais jamais je ne voulais m'arrêter!!
Fin 2007 j'ai eu une intervention cardio vasculaire, les médecins voulaient me mettre en maladie je n'ai pas voulu, sous leur insistance j'ai négocié en leur demandant de venir au moins travailler le matin et que je prendrais l'après midi en congé... Pourtant je suis fonctionnaire j'aurai pu profiter...
La négociation a été accepté jusqu'à ce que je ne puisse plus... et que l'on me mettre en longue maladie sans que je n'ai d'autre choix!

Au bout de 2 mois je craquais à la maison alors... Je me suis inscrite sur OVS (ET.....C'est là que je me sens agressée...!!)
J'ai organisé le parcours de santé 3 fois par semaine parce que je dois beaucoup marcher et ça me permettait de garder aussi des contacts avec l'extérieur...Suite à diverses hospitalisations j'ai dû arrêter, puis je revenais jusqu'au jour où je n'ai plus pu!
Conclusion: Juger les personnes sans connaître leur vie, leur santé je trouve ça vraiment pas très sympa!
Perso... Mes problèmes se sont sérieusement agravés, oui je fais partie de ceux qui ne sortent plus, qui se retranchent parce que la maladie est injuste et je la vis très mal parce que j'ai vraiment tout fait pour ne pas en arriver là, mais je trouve que ceux qui peuvent continuer à sortir et à vivre normalement avec leur problème c'est bien!! ça aide psychologiquement!

A lire certains commentaires.. tu es malade donc tu dois rester enfermé, ne plus sortir, ne plus voir personne...

Je vous souhaite du fond du coeur de ne JAMAIS connaître la vraie maladie, pas celle où vous avez 40°... celle qui vous empêche de vivre comme tout le monde.

Le jugement est toujours facile mais vivre ce que certaines personnes vivent l'est certainement moins!

Lorsque vous me croisez dans la rue, rien ne se voit, comme je marche beaucoup je suis toute bronzée, les personnes qui ne connaissent pas mes problèmes m'envient, me jalouse.. mais... quand elles veulent on échange!!!(Si seulement c'était possible de pouvoir donner sa place simplement un ou deux jours, juste pour voir ce que ça fait de vivre dans la frustration complète!
D'avoir envi de vivre plein de choses et que le corps ne veuille pas suivre Mais... le pire est à venir!
Alors c'est vrai que beaucoup profites des aides et du fonctionnement c'est vrai... je le sais mais svp... Arrêtez de mettre tout le monde dans le même sac!
Bonne soirée!
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Message par lavieestbelle le Mar 20 Avr - 0:31

Merci Mamouchka je n'avais pas vu ce commentaire:

il y a les vrais malades et ceux qui usent
et abusent du système...
lorsque mon mari a été mis d'office en
invalidité je ne vous dis pas les réflexions de certains qui parfois le
voyaient "normal"..comme si être malade c avoir 40 de fièvre au lit
presque mourant...
ils ne sont pas tj là pour vivre ce qu'il a vécu
depuis 6 ans..
et quand ns avons recommencé à voir du monde ct durant
les périodes plus calmes donc en apparence il semblait guéri....
comme
les gens jugent sans savoir beutk beurk beurk....


Voilà... Toi au moins tu comprends!!!

Etre malade c'est dur.. très dur!!! Mais être jugé sur l'apparence, par des personnes qui ne connaissent rien de ce que l'on vit, ça fait mal.. très mal!!!
Lorsque je sors, ce n'est pas pour faire la gueule à ceux qui n'y sont pour rien alors je sourie, je reste agréable, je ne vais pas me venger sur les personnes qui n'y sont pour rien dans ce qui m'arrive mais au fond de moi... Je pleure!!

Depuis Vendredi soir je ne suis plus sortie de chez moi, pas envi de voir personne ni d'entendre certaines méchancetés comme je viens de lire ce soir...

Le pire c'est que... J'aurai commencé à travailler toute jeune...Et que je ne sais pas comment je vais finir..!!
J'espère du fond du coeur pouvoir reprendre le travail parce que si je ne peux pas ce sera 300 euros par moi que j'aurai pour vivre..
Alors oui.. comme je ne sais plus qui l'a écris... Je me demande ce que vont toucher les assistés qui n'ont toujours vécus que d'aides...
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Re: les retraites !

Message par sangrila le Mar 20 Avr - 9:58

<<<<<<<<<<<il y a les vrais malades et ceux qui usent
et abusent du système...<<<<<<<<
comme vous le dites si bien, il y ceux là et ceux là, c'est tout.Moi ce qui me fait sourire, ce sont les "handicapés" style je souffre du pouce, et qui reçoivent une indemnité et ne peuvent plus travailler, étant maçon.....ce qui ne l'empêche pas de travailler au black en...maçonnerie Basketball , un autre avec une maladie nosocomiale aussi "handicapé" et donc avec indemnités, et qui sont pourtant cap de reconstruire 3 maisons entièrement Basketball Cela me fait sourire, rire même parfois, tant mieux pour eux s'ils sont cap de rouerie telle.
Quand je parlais de profiteurs, je pensais à ce style. Après les "dépressifs" qui sortent tous les soirs et tous les juors sur ovs, ceux-là aussi me font sourire. Que l'on sorte pour se .sortir de ce marasme, je dis bravo, c'est courageux! mais de vrais dépressifs, j'en ai vu, et je l'ai été, et en général, c'est vrai, on a plutôt tendance à rester chez soi et à ne plus pouvoir bouger.
Tu sais "la vieestbelle", ovs, moi aussi, je l'ai vécu comme toi. Quelle joie au début ! je sortais enfin le mercredi soir , enfin je pouvais sourire, rire, parler à d'autres personnes que celles au sein de mon travail....Moi aussi, le fait que l'on me voie rire, sourire tout le temps, a suscité de la jalousie, et certaine personne m'a fait énormément de mal. Alors je ne sors plus! je bosse, je relève la tête d'une autre façon, je retrouve les potes et potesses de mon quartier, et voilà.........Après tout, la vraie vie, c'est celle qui nous entoure directement.....Les vrais amis, ce sont ceux qui répondent à notre appel, et il y en a eu dernièrement !
Ne t'en fais pas, reste comme tu es, profite de chaque moment, c'est ce que je fais......pouvoir marcher encore et encore, pouvoir m'activer, quel bonheur.....jusqu'à quand, inch Allah ! vivre l'Instant, c'est déjà tellement merveilleux Basketball
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Re: les retraites !

Message par tatiana le Mar 20 Avr - 11:45

Les messages que je viens de lire de Sangrila et la vie est belle m'ont beaucoup touchés. Plein de sensibilité, de justesse et de courage. De vraies lionnes!
Ma meilleure amie que je considère comme ma soeur est atteinte d'une sclérose depuis 6 ans et je vois bien son quotidien. Mais elle se bat avec courage. Elle continue à travailler, c'est très important pour elle, ne pas s'isoler, rester intégrée socialement... Elle n'est jamais aigrie et sait apprécier chaque bon moment, plus que moi sans doute car pour elle chaque jour est un combat face à la maladie.
Et dans tout ça, le meilleur ami de mon conjoint est mort à la rentrée d'un cancer (47 ans). Sa femme, ses enfants, ses proches ont vécu un vrai drame. Depuis, on ne voit plus la vie pareille.
Oui, la vie est dure, très dure. C'est un combat permanent. Ce que j'ai pu observer années après années (je travaille dans l'insertion professionnelle), c'est que les gens les plus gravement touchés sont souvent les plus dignes et les plus discrets. De toute façon, je pars du principe qu'il ne faut jamais faire d'amalgame et traiter chaque personne au cas par cas selon son parcours.
Pour en revenir aux retraites, ce qui est encore autre chose, nous n'avons pas vraiment le choix. Plus de vieux, moins de jeunes, qui payent? Plus de 60 millions de français et seulement 15 millions de gens imposables! ça ne peut pas le faire!
Je me dis qu'on a mangé notre pain blanc (depuis l'après guerre) et qu'on va vers des années plus dures. Notre super technologie n'enlève rien aux problèmes de la démographie! Et c'est ce qui fait qu'on est encore plus frustré (on s'est habitué à tout avoir facilement, et d'un coup, on nous fait comprendre que l'avenir va être très différent, on n'est pas prêt psychologiquement!)
Par contre pour les pays en voie de développement (surtout en Asie), ils sont prêts à tous les sacrifices pour s'en sortir et avancer.
Et on voit bien ce que ça donne au niveau de l'économie. On ne peut pas les blamer de vouloir vivre mieux.

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Re: les retraites !

Message par sangrila le Mar 20 Avr - 13:00

merci Tatiana, enfin une qui me lit différemment et qui sait lire entre les lignes, je suis touchée, merci.
Oui la vie est difficile, et avoir la niaque permet d'avancer, toujours et toujours. Je vois nombre de personnes malades gravement qui chaque jour se donnent le droit de vivre, de marcher un peu, qui gardent le sourire (et qui savent pour certains que la mort est très proche),. Leurs sourires et leur joie de vivre m'apportent joie aussi, et me donnent de belles leçons de vie. Merci à toi lavieestbelle, je reconnais ton courage et ta valeur.
Les retraites, oui, j'en parle souvent autour de moi, et je vois partout la misère se pointer, et les visages se crisper. Je suis triste pour tous ces gens qui ont oeuvré toute leur vie et qui se retrouvent avec pas grand chose à la retraite. Cela me fait peine...
Ici dans mon quartier, on se donne des tuyaux, on s'entraide, on s'échange les services, je suis très touchée aussi par cette approche...
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