54% des Français juge nécessaire un recul de l'âge de la retraite à 65 ans..

j'ai envie de te répondre par ceci =
quand il y a eu une votation en Suisse sur la possibilité de rallonger le temps de travail, de porter pour les femmes la durée de 62 à 64, tout le monde a voté OUI Les gens se sentaient solidaires de leur pays et ont donc trouvé normal de travailler davantage..........sinon, moi, je n'ai pas d'avis........

je crois que les anciens, on essaie surtout de les mettre en pré-retraite, ou de les renvoyer car ils coûtent trop cher! peut-être est-ce de l'hypocrisie tout simplement cette idée de prolonger le temps de travail?

les pré retraites n'existent pratiquement plus dans les faits car ça coutait la peau des c.... à l'état. par contre c'était bien pratique pour les patrons pour se débarrasser des anciens qui coutaient cher et les faire assumer par la collectivité!
pour la retraite à 65 ans, je trouve que c'est un faux problème. en effet nous devons cotiser 42 ans pour avoir la retraite à taux plein. alors calculez... un jeune qui fait des études sort diplômé à quel âge? 23, 25 ans? + 42 ans de cotisations...faites le calcul.... alors après la retraite à 60 ans c'est un voeu pieu, et surtout une belle enculerie! le jour où les syndicats seront moins cons on avancera...
de plus y'a de moins en moins de gens qui bossent et l'espérance de vie est de plus en plus longue. alors comment faire?

http://www.notretemps.com/depart-en-retraite/10002611-reforme-retraites-travailler-plus-longtemps-solution-suffisante-.html?start=1

assez bien expliqué ici...

"Combiner l’allongement de la durée d’assurance à 43,5 annuités (174 trimestres) au recul à 63 ans de l’âge d’ouverture du droit à retraite (et à 68 ans pour l’attribution automatique du taux plein) réduirait seulement de 36 % le déficit du régime général en 2050."

"seulement" 36% ?? mais c'est déjà énorme, faut pas déconner!
si la sécu était dans les mêmes taux, ce "seulement" là nous enlèverait une sacrée épine du pied!!

Nous vivons plus longtemps donc ça coûte plus cher à la société. C'est mathématique! Donc à part travailler plus longtemps, que faire d'autre? ça n'arrange personne individuellement mais c'est une necessité collective.

Il me reste 20 ans à faire et ça ne m'amuse pas de me dire que je vais devoir prolonger plutôt que de me la couler douce à la retraite. Mais je répète, si nous vivons plus longtemps, il est normal de travailler plus longtemps. On ne va pas tuer tous les petits vieux pour ne pas payer leurs retraites! Depuis mon entrée sur le marché du travail, j'entends dire qu'il y aura un problème pour financer les retraites. Et bien voilà, on ne peut plus jouer à l'autruche, la tête dans le sable, il y a un problème, quel problème? Passez aux prochains (la génération d'après, donc nos enfants!).
Les français m'énervent, toujours à se plaindre, revendiquer, sans jamais accepter les efforts, les concessions.
Si un plan d'austérité comme en Grèce tombait sur la tête des français, comment réagiraient-ils?
Quand au problème du chômage, c'est encore autre chose! Les gens qui perçoivent des assedics cotisent pour la retraite, heureusement!
La crise économique c'est une chose. La durée de vie qui s'allonge et le problème du financement c'est encore autre chose. Nous cumulons les deux problèmes. Plus celui de l'environnement et tout le reste... C'est notre lot. Mais malgré tout ça, nous vivons quand même beaucoup mieux qu'au début du siècle et beaucoup mieux que la plupart des habitants de cette planète!

Je comprends ton point de vue et j'aimerai bien pouvoir faire autrement mais... là encore, on n'a pas la liberté de faire ce qu'on voudrait, vivre en société c'est une inter-dépendance des uns et des autres. Mais si on était Robinson, libre sur son île, on aurait encore bien d'autres problèmes!

Tu es Corse?
Même en Corse, il y aura le problème des retraites!
Choisir sa vie, c'est ce que chaque humain souhaite faire et c'est ce que permet une démocratie. Après il y a les problèmes économiques et le financement. Chacun ne vit pas en autartie.

et voilà, la grande question = sommes-nous donc si libres que cela ? voir topic sur la liberté

Tout dépend de quel point de vue. Nous ne paraissons pas être très libres en travaillant 40 ans et plus maintenant. Mais ceux qui ne travaillent pas, rêvent d'avoir du boulot, financièrement et socialement. Alors? Il n'a jamais été dit que la vie était facile. Pourtant elle s'est considérablement améliorée siècles après siècles. Proposez notre vie d'aujourd'hui à une personne qui vivait au moyen âge si on pouvait faire un retour en arrière, je pense qu'elle dirait que c'est le bonheur et la liberté. Idem, écahngeons nos vies avec des habitants du tiers-monde, ils se demanderaient bien pourquoi on râle. Certes, tout est relatif. Mais nous nous sommes trop habitués à notre confort et faire le moindre changement provoque stress et perturbation!

tout à fait d'accord avec toi, Tatiana. Les gens, les Français râlent dès que l'on veut changer un iota de leur vie.......et leur enlever quelques avantages.........
Moi je dis = allez vivre en Afrique un temps, et vous verrez qu'ici, ouahhhhhh c'est le Paradis !

Les gens ne pensent qu'à leur gueule et n'ont jamais aucun sens du groupe, de la collectivité. Mais ce sont les premiers à avoir besoin des autres pour profiter de la société, pour la retraite comme pour la sécu!
Moi je ne vais pas vivre 20 ans à penser à ça, je verrai en tant voulu et si il faut faire 2 ans de plus, je me ferai une raison. Il y a plein de gens à la retraite qui s'emmerdent et qui aimeraient bien reprendre une activité!

Je parle des gens en général. Prends l'exemple d'un anesthesiste. Il a fait de longues et difficiles études, il travaille dur, il prend des risques professionnels, il gagne donc beaucoup d'argent. Mais il paye aussi beaucoup d'impôts. Va-t-il se fustiger toute sa vie parce qu'il a mieux réussi (financièrement j'entends) que d'autres? Et va-t-on le cataloguer de nanti?
Je prends cet exemple mais c'est valable pour d'autres professions.
Un jeune qui veut faire des études d'ingénieur et s'accroche à ses études. Il doit travailler plus qu'un autre qui arrête en fin de 3ème, qui sort avec ses copains et passe du temps à faire la fête. Résultat plus tard, l'un aura certainement une meilleure situation que l'autre. C'est aussi une façon de choisir sa vie.
Les impots sur le revenu ne sont pas injustes en soi puisqu'ils sont calculés en fonction des revenus, chacun participe donc à la hauteur de ses moyens.

<<<<<<<s tous les nantis qui ont un train de vie dispendieux grace en partie à nos impôts?..<<<<<<
je ne vois pas ta logique Mamouche, un train de vie dispendieux grâce à nos impôts ? comme le dit Tatiana, s'ils sont des nantis, peut-être qu'ils ont durement fait des études et bossé durement? non? explique-moi, sinon, ce que tu veux dire par cela ....
Maintenant il y a, c'est vrai, quantité de retraités qui aimeraient travailler plus longtemps, ou reprendre "du service", pourquoi ne parle-ton pas de ceux-là? il y a même des sites internet qui s'ouvrent pour offrir du travail aux seniors.
et puis, bien sûr, il y a ceux qui en ont ras le bol de leur boulot, et qui ont envie de ne plus rien faire !
il y a ceux aussi qui ont durement travaillé et qui ont une petite retraite...
Il y a tellement de cas qu'il est difficile de faire des généralités en fait..........
Je constate, quant à moi, que la façon de vivre, d'aborder la vie , est différente aujourd'hui....L'on parle davantage de solidarité, d'entraide, de se grouper pour acheter en gros, de s'occuper de jardins potagers, etc.........Je crois que la baisse de revenus nous fait aussi réagir différemment, appréhender la vie différemment. Même si nous sommes encore dans la croissance, nous ne pouvons plus nous permettre de dépenser comme dans les années 70-80-90.....Il faudra faire comme les Grecs, se serrer la ceinture, et ce n'est pas plus mal, non? (j'en sais quelque chose).....
Donc le sujet = travailler plus longtemps ? 1 an, 2 ans, c'est quoi? quand je vois ceux qui partent à la retraite, et qui se laissent aller, qui tombent malades (je généralise, ok), je me dis que ce n'est pas plus mal de bosser, non? En fait, tous les avantages acquis ces dernières années vont peut-être disparaître ? 1 semaine de congés payés, pas de 13ème ou 14è mois ????
mais j'aimerais que vous répondiez à ma question = comment faisaient nos arrière-grand-parents pour leurs retraites ? cela, j'y pense souvent, et vraiment je me demande comment ils faisaient? Ma grand-mère, vivant seule, a jusqu'à la fin (75 ans) brodé, cousu, rapiécé pour les autres pour pouvoir survivre !c'était normal pour elle ! et en plus, elle s'est payé le luxe de laisser une somme d'argent à la banque pour payer son enterrement !!!!!!!!! Le comble du luxe , non? je pense souvent à elle et à son courage.........(pas de pension de son mari qui s'était envolé pour une belle)

Cette convergence
va-t-elle à présent s’observer en matière de « réforme » de
l’Etat et de lutte contre les « privilèges » des
hauts fonctionnaires ?

Ce serait oublier que les revenus les plus
élevés restent ceux des chefs d’entreprise, qui ont
progressé *. A un moment où la pauvreté, elle,
ne marque aucun recul...

pour moi ce sont eux les nantis..
.

MAMOUCHE84 a écrit:commencer par donner du travail à ceux qui sont sur la touche...
EUX cotiseront..
et ceux qui sont en droit de se reposer enfin seront bien contents d'avoir rempli leur mission taf ..place aux travailleurs mais ne ns trompons pas de travailleurs...

pour pouvoir donner du travail à ceux qui sont sur la touche, faudrait déjà arréter d'en donner aux autres pays!! comme l'avait fait Ghandi en son temps...
au lieu de délocaliser à tour de bras pour augmenter ses marges, on ferait mieux de relocaliser afin que la majorité des gens bossent. et là plus de problèmes de financement de sécu ou de retraites!
les entreprises cherchent à fabriquer au meilleur cout car les clients cherchent les plus bas prix!! CQFD
on n'achète plus la qualité française car on a presque la même chose à moitié prix made in china! comme on ne va pas payer un travailleur français au juste prix, puisqu'on a une main d'oeuvre illégale prète à bosser pour des cacahuètes!!
main d'oeuvre illégale aidée par de gentils cons qui les aident à rester ici sans voir plus loin que le bout de leur nez.
racisme? non évidence!
payons les travailleurs à leur juste prix, achetons la marchandise fabriquée ou produite en France, et une grosse partie de nos emmerdent disparait. mais qui est pret à faire ça?? personne, et moi le 1er!!
mais en fait c'est un calcul à court terme et nous scions la branche sur laquelle nous sommes assis.
les patrons cherchent à faire de plus grosses marges...et nous cherchons à dépenser moins pour garder ou augmenter notre pouvoir d'achat.
nous avons donc le même comportement que les patrons que tu decrient Mamouche!!